[Koalicja-l] Fwd: Re: [obywatele] polemika z H. Rymar i A. Tarkowskim

Alek Tarkowski alek w creativecommons.pl
Nie, 10 Mar 2013, 09:51:39 CET


Polecam polemikę Jerzego Kornowicza z tekstem moim i Heleny Rymar nt. 
otwartości zasobów publicznych.

Pozdrowienia,

Alek

> *From:* Jerzy Kornowicz <kornowicz w wp.pl>
> *Date:* March 9, 2013 15:24
> *To:* obywatele <obywatele w googlegroups.com>
> *Subject:* [obywatele] polemika z H. Rymar i A. Tarkowskim
>
> Szanowni Państwo!
>
> Mam wiadomości, że materiał przeze mnie Państwu wczoraj przesłany nie 
> otwiera się. Pozwalam sobie przesłać go w liście. Jest to moja 
> odpowiedź z dnia 5 marca na artykuł autorstwa H. Rymar i A. 
> Tarkowskiego opublikowany w dniu 4 marca w Gazecie Wyborczej. Artykuł 
> jest tu:
>
> http://wyborcza.biz/biznes/1,100897,13497531,Zbiorowa_histeria_tworcow.html
>
> Przypomnę, że dzis otrzymali Państwo artykuł Wojciecha Orlińskiego z 
> GW  i została Państwu przesłana wypowiedź  Macieja Strzebosza. Oba 
> wystąpienia odnoszą się do tej samej sprawy, co moje.
>
> Z ukłonami,
>
> JK
>
>
> Związek Kompozytorów Polskich został przywołany w artykuleHeleny Rymar 
> i Alka Tarkowskiego ( "Zbiorowa histeria twórców", GW z 4 marca 2013).
>
> Autorzy w wielu sprawach nie mają racji lub wiedzy. To się zdarza. Nie 
> mają też pamięci, bo powracają do frazeologii i argumentów , które 
> dawno powinny być przez nich porzucone, bo wiele razy w ich obecności 
> były obalane.
>
> Przede wszystkim zasada, że tam gdzie państwo w imieniu podatnika 
> wykłada w kulturze grosz, w szczególności większościowy, tam dostęp do 
> twórczości ma być darmowy. Oczywisty błąd. Państwo, zgodnie z funkcją 
> mecenatu i zasadą pomocniczości, umożliwia powstanie dzieła. Dostęp do 
> niego musi uwzględniać cały szereg warunków ekonomicznych, aby mogły 
> się zwrócić nakłady poniesione na powstanie tego dzieła i aby 
> mogłypowstawać dzieła kolejne -- przez sam fakt zdolności do 
> działalności ich wytwórcy. Państwo buduje autostrady, ale pobiera 
> opłaty za ich użytkowanie. Ma KGHM, ale nie przydziela Polakom 
> deputatu miedzi; ma pociągi, ale bierze za bilety. Dzieło i cala 
> kultura mają swój sferę ekonomiczną obok osobistej i duchowej. Nie da 
> się tej sfery pominąć przez unieważnienie ustawą. Jeżeli państwo chce 
> zapewnić przejazd autostrada za darmo, musi z innych środków spłacić 
> firmy, które drogę te budowały i zrezygnować z części pieniędzy na 
> kolejne inwestycje drogowe. Jak już wiemy z ceną spłaty nie da się 
> zejść poniżej pewnego poziomu, bo firmy te padną. Czy Polskę stać na 
> bankructwo środowisk profesjonalnej i złożonej kreatywności?Pani 
> Heleno, Panie Alku! Umówmy się, że więcej o państwie , które na 
> kulturę coś daje i dlatego chce ją mieć całą za darmo więcej od Was 
> ani od nikogo (np. premiera)nie usłyszymy. Rozmawiać będzie łatwiej.
>
> Pocieszają Państwo, że w przejęciu zasobów kultury będą okresy 
> przejściowe i że nie cała kultura będzie przejęta, ale ta jej część, w 
> której finansowaniu państwo szczególnie uczestniczy. Otóż myślicie 
> państwo dokładnie o kulturze wysokiej, szczególnie mi bliskiej, o 
> muzyce Szymańskiego, Penedereckiego, Wieleckiego, Kilara, Zubel i 
> Duchnowkiego. O tej Polskiej twórczości, którą szanuje się dużo 
> bardziej w świecie, niż w Polsce. Ci twórcy mają przyjąć narzucone 
> przez urzędników ceny wykupu ich pracy, jeżeli chcą pisać w Polsce 
> muzykę. Jest to krok wstecz. Przez dziesiątki lat polską twórczość 
> finansowałyinstytucje zagraniczne. Państwowe i prywatne. W 
> konsekwencji ustawy istotna część polskiej twórczości będzie nadal 
> finansowana tylko przez zagranicę. Tej zagranicy przez głowę nie 
> przeszło, aby z powodu finansowego zaangażowaniakwestionować polskich 
> i swoichtwórców prawo do tantiem. Umówmy się więc znowu, że więcej o 
> takich rewelacjach więcej słyszeć od Państwa nie będziemy.
>
> Z czym się Państwu kojarzy sytuacja, kiedy organ państwa sam ustala 
> cenę za ludzka pracę, pod szantażem, że nie da nic, jeżeli ceny się 
> nie przyjmie? Ów państwowy organobraca wytworami pracy, użycza je a 
> bywa sprzedaje z korzyścią finansową, w końcu przerabia te wytwory i 
> zezwala przerabiać je innym. Dodajmy, że jest to organ urzędniczy -- 
> jak większość tego rodzaju w kulturze -- arbitralny, "autorski" w 
> swojej polityce. Państwa młodość nie tłumaczy braku skojarzeń z 
> kolektywizacją, przewłaszczeniem i państwową centralizacją. Proszę 
> więc nie dziwić się innym, których pamięć i skojarzenia są bardziej 
> kompletne. Taki "nowy wspaniały świat" państwo nam chcieli wyfasować 
> ustawą i wszystko o czym piszę w założeniach do ustawy jest.Umówmy 
> się, że już więcej nie będzie.
>
> Piszecie, że przemysł kreatywny ma się w świecie coraz lepiej pomimo 
> wolnego dostępu. Otóż ma się lepiej dokładnie tam, gdzie prawo 
> autorskie jest przestrzegane i gdzie się opłaca uruchamiać odpłatną 
> internetową dystrybucję. Pomimo naruszeń prawa a nie dzięki nim. 
> Musicie to wiedzieć, więc dlaczego czytelnikowi "ściemniacie"?
>
> Potwierdzam: Związek Kompozytorów Polskich przywołany przez Państwa w 
> artykule jako rzeczowy w propozycjach, widzi w upowszechnieniu kultury 
> i dostępie do niej sprawę zasadniczą dla polskiej przyszłości. 
> Jednocześnie chcemy te kulturę jeszcze w Polsce mieć, by mieć co 
> udostępniać.  Stawiane przez Państwa zarzuty o nasz archaizm myślenia 
> o kulturze, przestrogi o niechybnym nadejściu "innej kultury" i 
> "innych twórców" są w najlepszym razie nieuprawnioną spekulacją. 
> Kulturowy zasób będzie powstawał jak powstaje. Wszystkich amatorów 
> kreatywności zapraszamy do sfery profesjonalnej i przemysłowej. Zmieni 
> się tylko - i aż - technologia dystrybucji tego zasobu, co nie 
> uprawnia figur o innej kulturze za rogiem. Może to i miłe, ale tego 
> rodzaju futuryzmy towarzyszyły wielu ponurym rewolucjom. W istocie 
> powtarzają Państwo za Brechtem -- tyle , że on szydził z realnego 
> socjalizmu w DDR -- znaną frazę o władzy, której nie podoba się jej 
> społeczeństwo, więc pragnie sobie sprawić nowe. My jesteśmy częścią 
> tego społeczeństwa i to w swoich wytworach, można sądzić, chcianą.  
> Proszę więc nas dostrzegać.
>
> Proponuję oddzielić raz na zawsze ekonomikę powstawania zasobu od 
> ekonomiki jego upowszechniania. Uzależnienie powstania dzieła od jego 
> pre-natalnego już upowszechnienia jest państwa i -- w konsekwencji - 
> naszym intelektualnym nieszczęściem.
>
> Tyle o planie ideowym orędowników ustawy. Jest jeszcze plan finansowy. 
> Widać, że pieniądze wwyniku działania ustawy nie poszłyby na kulturę, 
> tylko do sektora internetowego.Wybór MAiCjest jasny: kultura jakoś się 
> wyżywi, stawiajmy na handel internetowy.Chciałoby się o takim myśleniu 
> raz na zawsze zapomnieć. I proszę bardzo -- rozmawiać, ale rzeczowo.
>
> Jerzy Kornowcz
>
> kompozytor, promotor kultury, prezes Związku Kompozytorów Polskich, 
> wiceprzewodniczący Rady Programowej Instytutu Muzyki i Tańca, Obywatel 
> Kultury
>
> Dnia 9-03-2013 o godz. 14:50 Maciej Strzembosz napisał(a):
>
>
> -- 
> Otrzymujesz tę wiadomość, ponieważ subskrybujesz grupę dyskusyjną 
> Google o nazwie "Obywatele Kultury".
>
> Aby anulować subskrypcję tej grupy i przestać otrzymywać z niej 
> wiadomości, wyślij e-maila do obywatele+unsubscribe w googlegroups.com.
> Więcej opcji znajdziesz na https://groups.google.com/groups/opt_out
>
>
> *From:* Jerzy Kornowicz <kornowicz w wp.pl>
> *Date:* March 8, 2013 12:29
> *Subject:* [obywatele] polemika z H. Rymar i A. Tarkowskim
>
>     Szanowni Państwo!
>
>     W dniu 4 marca w Gazecie Wyborczej ukazał się artykuł Heleny Rymar
>     i Alka Tarkowskeigo:
>
>     http://wyborcza.biz/biznes/1,106928,13497531,Zbiorowa_histeria_tworcow.html?utm_source=RSS&utm_medium=RSS&utm_campaign=106928
>
>     Do Państwa informacji moja polemika z tym artykułem wysłana w dniu
>     publikacji artytułu.
>
>     Ponieważ Gazeta Wyborcza nie opublikowała ani mojej, ani żadnej
>     innej z kilku znanych mi i przesłanych do Gazety polemik z tym
>     artykułem, moją polemikę przesyłam Państwu i zawieszam niebawem w
>     internecie.
>
>     Z ukłonami,
>
>     Jerzy Kornowicz
>
>     Dnia 8-03-2013 o godz. 11:28 ZH napisał(a):
>
>         Jedyny mail, jaki on zna, to nasza publiczna oferta rozmowy z
>         innymi partiami, bo z nim się nie da. Czyli ibwieszczenie, że
>         się zaczyna rozmowy z Kwaśniewskim, Palikotem, Millerem,
>         Kaczyńskim, PJN i  bóg wie kim jeszcze. Jiedy chodzi o losy
>         kultury trzeba paktować nawet z diabłem. Oficjalna enuncjacja
>         to jest jedyny komunikat, jaki do tego faceta dociera. Vide
>         wywiad Agnieszki Holland.
>
>         Dnia 8 mar 2013 o godz. 11:19 "Jerzy Kornowicz"
>         <kornowicz w wp.pl <mailto:kornowicz w wp.pl>> napisał(a):
>
>             Szanowna Pani!
>
>               To , co powiedział premier jest żenująco głupie. Po
>             wysłuchaniu jego słów widzę, że świadomie wyrzyna
>             finansowanie tworczości rodzimej, podczas gdy chodzi mu o
>             dostęp (nieprawny) do zagranicznej. Zamiast
>             międzynarodowego Robin-Hooda mamy polskego destruktora, w
>             dodatku nieświadomego swojego działania. Może nie ma mu
>             kto wytłumaczyć?
>
>             Kto z Państwa ma skuteczny adres maila do premiera?
>
>             JK
>
>             Dnia 8-03-2013 o godz. 10:16 Stowarzyszenie Fotoreporterów
>             napisał(a):
>
>                 Apel na premiera nie działa
>                 co dzis powiedział w ostanich minutach audycji w Tok FM
>                 http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103087,13524802,Premier_Donald_Tusk_w_TOK_FM__MINUTA_PO_MINUCIE_.html
>                 pozdrawiam
>
>                     ----- Original Message -----
>                     *From:* Stowarzyszenie Fotoreporterów
>                     <mailto:info w stowarzyszeniefotoreporterow.pl>
>                     *To:* ZH <mailto:guru w holdys.pl> ; 'Marek
>                     Staszewski' <mailto:m.staszewski w zpav.pl> ;
>                     ependerecki w post.pl <mailto:ependerecki w post.pl> ;
>                     jacek.bromski w sfp.org.pl
>                     <mailto:jacek.bromski w sfp.org.pl> ;
>                     janusz.fogler w op.pl <mailto:janusz.fogler w op.pl> ;
>                     tomaszewski w mac.com <mailto:tomaszewski w mac.com> ;
>                     'Maciej Strzembosz' <mailto:maciejs w it.pl> ;
>                     kornowicz w wp.pl <mailto:kornowicz w wp.pl> ;
>                     pawelszymanski54 w aster.pl
>                     <mailto:pawelszymanski54 w aster.pl> ;
>                     mjurecki w poczta.onet.pl
>                     <mailto:mjurecki w poczta.onet.pl> ;
>                     voytekkon w poczta.onet.pl
>                     <mailto:voytekkon w poczta.onet.pl> ; 'Agnieszka
>                     Odorowicz' <mailto:agnieszka.odorowicz w pisf.pl> ;
>                     jan w kaczmarek.org <mailto:jan w kaczmarek.org>
>                     *Cc:* prezes w zasp.pl <mailto:prezes w zasp.pl> ;
>                     zg w zpap.pl <mailto:zg w zpap.pl> ; caesar10 w wp.pl
>                     <mailto:caesar10 w wp.pl> ; e.stefanczyk w sbp.pl
>                     <mailto:e.stefanczyk w sbp.pl> ;
>                     zarzad w uniapolskichteatrow.pl
>                     <mailto:zarzad w uniapolskichteatrow.pl> ;
>                     aleksander.radwanski w nowyebib.info
>                     <mailto:aleksander.radwanski w nowyebib.info> ;
>                     'SAWP' <mailto:biuro w sawp.pl> ;
>                     stoart w stoart.org.pl <mailto:stoart w stoart.org.pl>
>                     ; beata.chmiel w gmail.com
>                     <mailto:beata.chmiel w gmail.com> ;
>                     jszwajcowska w csw.art.pl
>                     <mailto:jszwajcowska w csw.art.pl> ;
>                     mpz w zacheta.art.pl <mailto:mpz w zacheta.art.pl> ;
>                     biuro w zgspp.pl <mailto:biuro w zgspp.pl> ;
>                     jolarycerska w wp.pl <mailto:jolarycerska w wp.pl> ;
>                     'Jóźwiak Barbara' <mailto:Barbara.Jozwiak w PWN.com.pl>
>                     *Sent:* Monday, March 04, 2013 10:44 AM
>                     *Subject:* Re: APEL TWÓRCÓW DZIAŁA!
>                     Apel działa
>                     http://wyborcza.biz/biznes/1,106928,13497531,Zbiorowa_histeria_tworcow.html?utm_source=RSS&utm_medium=RSS&utm_campaign=106928
>                     <http://wyborcza.biz/biznes/1,106928,13497531,Zbiorowa_histeria_tworcow.html?utm_source=RSS&utm_medium=RSS&utm_campaign=106928>
>                     pozdrawiam
>                     Ludmiła Mitrega
>                     SF
>
>                         ----- Original Message -----
>                         *From:* ZH <mailto:guru w holdys.pl>
>                         *To:* 'Marek Staszewski'
>                         <mailto:m.staszewski w zpav.pl> ;
>                         ependerecki w post.pl
>                         <mailto:ependerecki w post.pl> ;
>                         jacek.bromski w sfp.org.pl
>                         <mailto:jacek.bromski w sfp.org.pl> ;
>                         janusz.fogler w op.pl
>                         <mailto:janusz.fogler w op.pl> ;
>                         tomaszewski w mac.com
>                         <mailto:tomaszewski w mac.com> ; 'Maciej
>                         Strzembosz' <mailto:maciejs w it.pl> ;
>                         kornowicz w wp.pl <mailto:kornowicz w wp.pl> ;
>                         tomaszewski w mac.com
>                         <mailto:tomaszewski w mac.com> ;
>                         pawelszymanski54 w aster.pl
>                         <mailto:pawelszymanski54 w aster.pl> ;
>                         mjurecki w poczta.onet.pl
>                         <mailto:mjurecki w poczta.onet.pl> ;
>                         voytekkon w poczta.onet.pl
>                         <mailto:voytekkon w poczta.onet.pl> ; 'Agnieszka
>                         Odorowicz'
>                         <mailto:agnieszka.odorowicz w pisf.pl> ;
>                         jan w kaczmarek.org <mailto:jan w kaczmarek.org>
>                         *Cc:* prezes w zasp.pl <mailto:prezes w zasp.pl> ;
>                         zg w zpap.pl <mailto:zg w zpap.pl> ;
>                         caesar10 w wp.pl <mailto:caesar10 w wp.pl> ;
>                         e.stefanczyk w sbp.pl
>                         <mailto:e.stefanczyk w sbp.pl> ;
>                         zarzad w uniapolskichteatrow.pl
>                         <mailto:zarzad w uniapolskichteatrow.pl> ;
>                         aleksander.radwanski w nowyebib.info
>                         <mailto:aleksander.radwanski w nowyebib.info> ;
>                         info w stowarzyszeniefotoreporterow.pl
>                         <mailto:info w stowarzyszeniefotoreporterow.pl>
>                         ; 'SAWP' <mailto:biuro w sawp.pl> ;
>                         stoart w stoart.org.pl
>                         <mailto:stoart w stoart.org.pl> ;
>                         beata.chmiel w gmail.com
>                         <mailto:beata.chmiel w gmail.com> ;
>                         jszwajcowska w csw.art.pl
>                         <mailto:jszwajcowska w csw.art.pl> ;
>                         mpz w zacheta.art.pl <mailto:mpz w zacheta.art.pl>
>                         ; biuro w zgspp.pl <mailto:biuro w zgspp.pl> ;
>                         jolarycerska w wp.pl <mailto:jolarycerska w wp.pl>
>                         ; 'Jóźwiak Barbara'
>                         <mailto:Barbara.Jozwiak w PWN.com.pl>
>                         *Sent:* Tuesday, February 26, 2013 2:24 PM
>                         *Subject:* APEL TWÓRCÓW DZIAŁA!
>
>                         Szanowni Państwo,
>
>                         Jak zapewne wiecie wystosowaliśmy list/apel do
>                         Pana Prezesa Rady Ministrów Donalda Tuska w
>                         sprawach żywotnie nas interesujących â w
>                         obronie polskiej twórczości przed wymarciem i
>                         grabieżą. Wielu uczestników spotkania z min.
>                         Michałem Bonim podpisało ten apel. Do tej
>                         chwili podpisało go łącznie ponad 800 osób!
>                         Jego treść jest dostępna tu:
>
>                         http://audiowizualni.pl/index.php/apele/apel-reprezentantow-srodowisk-kreatywnych
>
>                         Apel został dostarczony do kancelarii Prezesa
>                         Rady Ministrów w dniu 25 lutego o godz. 14:10.
>
>                         Tego teżdnia od godz. 16:00 jest dostępny w
>                         internecie (link powyżej).
>
>                         *ZACHĘCAMY DO PODPISANIA GO TYCH, CO JESZCZE
>                         TEGO NIE UCZYNILI! TO BARDZO WAŻNE!*
>
>                         /Wśród sygnatariuszy są //pisarze,
>                         kompozytorzy, aktorzy, muzycy klasyczni i
>                         rozrywkowi, graficy, architekci, rzeźbiarze,
>                         filmowcy, wydawcy prasy i literatury,
>                         fotograficy, producenci telewizyjni,
>                         pieśniarze operowi i wykonawcy pop i inni.
>                         Aktualnie //mogą go podpisywać wszyscy chętni,
>                         działający na polu kreacji w jakiejkolwiek
>                         formie./
>
>                         *W tej sprawie jesteśmy zjednoczeni jak nigdy.
>                         Jeśli możecie tę wiadomość przekazać innym â
>                         będziemy wdzięczni.*
>
>                         Pan Minister zareagował na nasz apel
>                         wyjaśnieniami w mediach i rozesłanej notce.
>                         Nie zaprzecza słuszności naszego protestu (na
>                         skutek którego znikł art. 12a z projektu
>                         ustawy UŚUDE, gwarantujący bezkarność
>                         linkowniom udostępniającym adresy pirackie),
>                         jedynie inaczej widzi niektóre zdarzenia. Nie
>                         będziemy się do tego odnosić, gdyż
>                         musielibyśmy toczyć gwałtowny spór z rodzaju â
>                         kto-kogo-kiedyâ . Na pewno jednak nadal mamy
>                         podstawy by kategorycznie uznać, że apel
>                         skierowany do Premiera pozostaje aktualny.
>
>                         Dla uproszczenia przypomnę, jego główne tezy to:
>
>                          1. Premier powinien sprecyzować kompetencje
>                             konstytucyjnych ministrów. Od pewnego
>                             czasusprawami kultury zajmuje się minister
>                             administracji i cyfryzacji. Opinie
>                             ministra kultury są odrzucane.
>                          2. Premier powinien przyjrzeć się
>                             działalności lobbystycznej w Ministerstwie
>                             Administracji i Cyfryzacji. W kluczowych
>                             dla polskiej kultury kwestiach, głównymi
>                             ekspertami i partnerami MAiC byli
>                             przedstawiciele zagranicznych koncernów,
>                             których interesy są dramatycznie odmienne
>                             od interesów polskiej kultury i gospodarki.
>                          3. Konieczne jest jasne określenie zasad
>                             konsultacji ustaw przygotowywanych przez
>                             MAiC. Aktualnie nie rozmawia się z
>                             twórcami o ich losie, nagminnie wprowadza
>                             się do ustaw niekorzystne dla kultury i
>                             przemysłów kreatywnych przepisy już po
>                             zakończeniu konsultacji, jakie się odbyły.
>                             (coś w tylu â lub czasopismaâ )
>                          4. Oczekujemy jasnego określenia, w jaki
>                              sposób rząd kierowany przez Pana Premiera
>                             zamierza rozwijać przemysły kreatywne i
>                             zapewnić im ochronę & preferencje równe
>                             innym przemysłom.
>                          5. Oczekujemy jasnego określenia roli
>                             środowisk twórczych w jego wizji naszego
>                             wspólnego państwa. ( O kulturze premier
>                             wypowiada się rzadko i w dośc lekceważący
>                             sposób)
>                          6. Oczekujemy osobistego zaangażowania
>                             premiera w kwestie otwierania zasobów
>                             publicznych. Środowiska twórcze i
>                             obywatelskie nie są przeciwne temu
>                             procesowi  â w obywatelskiej ustawie
>                             medialnej został zawarty kompleksowy
>                             system udostępniania zasobów. Projekt ten
>                             został zlekceważony przez MAiC. Niejasne
>                             zapisy oraz  konsultacje przeprowadzane
>                             niemal wyłącznie z przeciwnikami ochrony
>                             praw autorskich wywołały wśród twórców
>                             poważne obawy przed ich utratą praw.
>
>                         W ciągu nabliższych tygodni (zobaczymy jak
>                         rząd zaproceduje w sprawie UŚUDE) zwołamy
>                         spotkanie w składzie z 18 lutego, aby omówić
>                         stan rzeczy i dalsze kroki na przyszłośc.
>
>                         Pozdrawiam serdecznie.
>
>                         Zbigniew Hołdys
>
>
>
>
>
>
>
>
> -- 
> Otrzymujesz tę wiadomość, ponieważ subskrybujesz grupę dyskusyjną 
> Google o nazwie "Obywatele Kultury".
>
> Aby anulować subskrypcję tej grupy i przestać otrzymywać z niej 
> wiadomości, wyślij e-maila do obywatele+unsubscribe w googlegroups.com.
> Więcej opcji znajdziesz na https://groups.google.com/groups/opt_out
>
>
-------------- następna część ---------
Załącznik HTML został usunięty...
URL:  <http://tools.wikimedia.pl/pipermail/koalicja-l/attachments/20130310/7ca70e77/attachment-0001.html>
-------------- następna część ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: compose-unknown-contact.jpg
Type: image/jpeg
Size: 770 bytes
Desc: nie znany
URL: <http://tools.wikimedia.pl/pipermail/koalicja-l/attachments/20130310/7ca70e77/attachment-0001.jpg>


Więcej informacji o liście koalicja-l