[Koalicja-l] Paczka koalicja-l, Tom 42, Numer 33

Bożena Bednarek-Michalska b.michalska w bu.uni.torun.pl
Wto, 31 Lip 2012, 20:19:51 CEST


dobra krytyka zawsze sie przyda, bo z niej moga wyjść mądre pomysły

dostaliśmy oficjalną informację  i zaproszenie do MEN, ustalamy termin

Cytowanie Krzysztof Wojewodzic <krzysztof.wojewodzic w ore.edu.pl>:

> Adamie,
> czytam i wcale wiesz mi to nie jest to KTOŚ-TAM-CO-SOBIE W RZĄDZIE. Czytam
> Twoje wpisy. Czytam o Diasporze. Wszytko biorę pod uwagę i analizuje, co
> przyda się w projekcie, co nie. Masz rację, że Diaspora byłaby lepsza niż
> sam fb. Postaram się też ją wykorzystać. Staram się ROZMAWIAĆ. Z
> wszystkimi.
>
> FunPage piszę, bo akurat przez ostatnie 3 lata pracowałem w 2 firmach z
> przedrostkiem fun i gdzieś mi to się wryło w świadomość. Będę się pilnował.
> Jarek już mi zwracał uwagę. Dziękuję.
>
> Chcemy być otwarci, fb to po prostu popularna i łatwa w obsłudze platforma.
> Chętnie wykorzystam więcej kanałów komunikacji jeśli też będą równie łatwe
> w obsłudze. Projekt epodreczniki nie ma jeszcze budżetu. Więc dwoję się i
> troję, żeby pomiędzy spotkaniami w MEN/ORE i liderami opinii (wśród których
> wielu jest na tej liście), aby w swój 12-godzinny dzień pracy wrzucać info
> co na bieżąco w projekcie się dzieje. Po to by Marcin Polak, nie napisał
> ponownie, że jest ZERO
> KOMUNIKACJI<http://www.edunews.pl/badania-i-debaty/opinie/1951-zero-komunikacji>
>  :)
>
> Krytyka jest potrzebna, zawsze jestem za nią wdzięczny, wszystko robimy z
> dni na dzień lepiej. Projekt CS powstał jako WOLNY PROJEKT w dużej mierze
> dzięki KOED. Pomóżcie jeszcze trochę tworzyć tę zmianę społeczną. Bardzo na
> Was liczymy.
>
> O tym jak cenimy działania KOED świadczy fakt, że Pani Minister
> zaproponowała Wam spotkanie (jeśli nie jest to jeszcze oficjalnie
> zakomunikowane, to już sprzedają nieoficjalnie :)
>
>
> pozdrawiam,
> Krzysztof Wojewodzic
>
> *koordynator projektu **e-podręczniki do kształcenia ogólnego*
>
>
> Al. Ujazdowskie 28,
> 00-478 Warszawa
> tel. 22 345 37 65
>
>
>
> 2012/7/31 <koalicja-l-request w koed.org.pl>
>
>> Wysyłanie wiadomości na listę koalicja-l:
>>         koalicja-l w koed.org.pl
>>
>> Zapisanie lub wypisanie się przez stronę WWW:
>>         http://tools.wikimedia.pl/mailman/listinfo/koalicja-l
>>
>> Zapisywanie lub wypisanie się przez email (wyslij wiadomość ze słowem
>> 'help' na adres):
>>         koalicja-l-request w koed.org.pl
>>
>> Opiekun listy:
>>         koalicja-l-owner w koed.org.pl
>>
>> Odpowiadając na tę wiadomość, zmień jej tytuł na inny niż "Re: Paczka
>> koalicja-l...".
>>
>>
>> Dzisiejsze tematy:
>>
>>    1. Re: A może by tak.... (Piotr Witek)
>>    2. Re: A może by tak.... (Alek Tarkowski)
>>    3. Re: ruszył OFICJALNY FANPAGE projektu epodreczniki
>>       (Alek Tarkowski)
>>    4. Re: A może by tak.... (FWiOO Adam Jurkiewicz)
>>    5. ZDF o e-szkole, także w Polsce (Alek Tarkowski)
>>    6. Re: ruszył OFICJALNY FANPAGE projektu epodreczniki
>>       (Jaroslaw Lipszyc)
>>    7. Re: ruszył OFICJALNY FANPAGE projektu epodreczniki
>>       (Władysław Majewski)
>>    8. Re: ruszył OFICJALNY FANPAGE projektu epodreczniki
>>       (FWiOO Adam Jurkiewicz)
>>
>>
>> ----------------------------------------------------------------------
>>
>> Message: 1
>> Date: Tue, 31 Jul 2012 12:43:14 +0200
>> From: Piotr Witek <Piotr.Witek w firr.org.pl>
>> To: Lista Koalicji Otwartej Edukacji KOED <koalicja-l w koed.org.pl>
>> Cc: Jaroslaw Lipszyc <jarek w wolnepodreczniki.pl>
>> Subject: Re: [Koalicja-l] A może by tak....
>> Message-ID: <5017B6C2.7040201 w firr.org.pl>
>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
>>
>> W dniu 2012-07-30 22:38, Jaroslaw Lipszyc pisze:
>> > 4. wolne licencje w administracji publicznej i ich znaczenie dla
>> > budowania zdrowych relacji panstwo-spoleczenstwo
>>
>> Wolne licencje i dostępność informacji.
>> Piotr
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 2
>> Date: Tue, 31 Jul 2012 13:41:28 +0200
>> From: Alek Tarkowski <alek w creativecommons.pl>
>> To: Lista Koalicji Otwartej Edukacji KOED <koalicja-l w koed.org.pl>
>> Subject: Re: [Koalicja-l] A może by tak....
>> Message-ID: <5017C467.6010602 w creativecommons.pl>
>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>>
>> Adam,
>>
>> to bardzo dobry pomysł. Napisałem do osoby, która najpewniej zajmuje się
>> sprawą, dam znać, jeśli odzew będzie pozytywny.
>>
>> Pozdrowienia,
>>
>> Alek
>>
>> On 30/07/12 15:05 , FWiOO Adam Jurkiewicz wrote:
>> > napisać coś do MAiC w temacie:
>> >
>> http://mac.gov.pl/dzialania/mac-chce-zorganizowac-studium-podyplomowe-dla-szefow-komorek-ict-w-administracji-panstwowej/
>> >
>> > Aby kładli szczególny nacisk na kwestie "otwartości" ?
>> >
>> > Ja sam, nawet jakbym napisał, to niewiele mnie posłuchają. Ale może tak
>> > ogólnie? Bo oczywiście boję się, że na tych szkoleniach wysłuchają jak
>> > to MS ma rozwiązania dla administracji państwowej najlepsze ze
>> > wszystkich....
>> >
>>
>>
>> --
>> dr Alek Tarkowski
>> koordynator / public lead
>> Creative Commons Polska / Poland
>> www: http://creativecommons.pl
>> identica: http://identi.ca/alek
>> twitter: http://twitter.com/atarkowski
>>
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 3
>> Date: Tue, 31 Jul 2012 13:52:10 +0200
>> From: Alek Tarkowski <alek w creativecommons.pl>
>> To: Lista Koalicji Otwartej Edukacji KOED <koalicja-l w koed.org.pl>
>> Subject: Re: [Koalicja-l] ruszył OFICJALNY FANPAGE projektu
>>         epodreczniki
>> Message-ID: <5017C6EA.8070704 w creativecommons.pl>
>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>>
>> rysiek, Władek, Adam,
>>
>> mam wielki szacunek dla tego co robi FWiOO i w pełni zgadzam się z
>> postulatami neutralności technologicznej / wspierania otwartych
>> rozwiązań przez administrację publiczną (co pewnie wiecie).
>>
>> ale mam kłopot z Waszą krytyką informacji od Krzysztofa Wojewodzica - bo
>> musimy się zdecydować, czy chcemy, żeby projekt e-podręczniki zaistniał
>> jakkolwiek w przestrzeni komunikacyjnej (co wiele osób postulowało
>> wielokrotnie), czy nie. trochę dziwnie wypada, że jakiś (wreszcie) krok
>> naprzód spotyka się z tak ostrą Waszą krytyką.
>>
>> zgadzam się całkowicie, że ORE powinno przede wsyzstkim komunikować się
>> poprzez własną stronę WWW (choć Vagla pewnie byłby w stanie udowodnić,
>> że i ona nie jest odpowiednio umocowana prawnie :).
>>
>> odnośnie stosowania FB, nie chcę wszczynac kolejnej dyskusji (jedna już
>> tu chyba miała miejsce), czy jest to dopuszczalne czy nie. chcę tylko
>> zaznaczyć, że jeśli naprawdę sprawa leży Wam na sercu, to potrzeba
>> innych srodków niż punktowe atakowanie takich przypadków jak fanpage
>> ORE, bo potrzebna jest zmiana systemowa.
>>  a sposobem na zmianę moim zdaniem nie jest wyłącznie krytyka / protest
>> - tylko pokazanie administracji, jak mogłaby to robić inaczej, nie
>> tracąc zbytnio na efektywności swoich działań. w tym leży klucz do sukcesu.
>>
>> swoją drogą ciekawe, jak z problemem FB radzą sobie inne administracje,
>> w których jest to bardziej uporządkowane...
>>
>> no i przypadkiem wczoraj znalazłem ciekawą i rzeczową krytyke FB - lista
>> powodów, dla których nie jest to dobre "demokratyczne" narzędzie
>> społecznościowe: http://blog.e-democracy.org/posts/1511
>>
>> pozdrowienia,
>>
>> Alek
>>
>> --
>> dr Alek Tarkowski
>> koordynator / public lead
>> Creative Commons Polska / Poland
>> www: http://creativecommons.pl
>> identica: http://identi.ca/alek
>> twitter: http://twitter.com/atarkowski
>>
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 4
>> Date: Tue, 31 Jul 2012 15:02:57 +0200
>> From: FWiOO Adam Jurkiewicz <adam.jurkiewicz w fwioo.pl>
>> To: Lista Koalicji Otwartej Edukacji KOED <koalicja-l w koed.org.pl>
>> Subject: Re: [Koalicja-l] A może by tak....
>> Message-ID: <1343739777.2573.14.camel w adasiek-ThinkPad-T410>
>> Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
>>
>> Dnia 2012-07-31, wto o godzinie 13:41 +0200, Alek Tarkowski pisze:
>> > Adam,
>> >
>> A ja obiecuję się zająć kleceniem pisma na padzie....
>> http://piratepad.net/q8LnQxPPfF
>>
>> pozdrawiam,
>> --
>> Adam Jurkiewicz
>> Wolontariusz Fundacji Wolnego i Otwartego Oprogramowania
>> Koordynator projektu Wioo w Szkole.
>> http://wioowszkole.org | http://facebook.com/abix.linux
>> Linux w edukacji: http://linux.cyfrowaszkola.waw.pl
>>
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 5
>> Date: Tue, 31 Jul 2012 15:17:15 +0200
>> From: Alek Tarkowski <alek w creativecommons.pl>
>> To: Lista Koalicji Otwartej Edukacji <koalicja-l w koed.org.pl>
>> Subject: [Koalicja-l] ZDF o e-szkole, także w Polsce
>> Message-ID: <5017DADB.50703 w creativecommons.pl>
>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>>
>> Witajcie,
>>
>> jesli ktoś zna niemiecki, to polecam audycję w ramach programu
>> "elektrischer reporter", dostepna online:
>> http://www.elektrischer-reporter.de/
>> jest tam fragment także o Polsce (w którym się chyba pojawiam)
>>
>> pozdrowienia,
>>
>> Alek
>>
>> --
>> dr Alek Tarkowski
>> koordynator / public lead
>> Creative Commons Polska / Poland
>> www: http://creativecommons.pl
>> identica: http://identi.ca/alek
>> twitter: http://twitter.com/atarkowski
>>
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 6
>> Date: Tue, 31 Jul 2012 15:36:09 +0200
>> From: Jaroslaw Lipszyc <jarek w wolnepodreczniki.pl>
>> To: koalicja-l w koed.org.pl
>> Subject: Re: [Koalicja-l] ruszył OFICJALNY FANPAGE projektu
>>         epodreczniki
>> Message-ID: <5017DF49.7040408 w wolnepodreczniki.pl>
>> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
>>
>> On 31.07.2012 13:52, Alek Tarkowski wrote:
>>
>> > tylko pokazanie administracji, jak mogłaby to robić inaczej, nie
>> > tracąc zbytnio na efektywności swoich działań. w tym leży klucz do
>> sukcesu.
>> Alek, przeciez tlumaczymy to administracji od lat.
>>
>> Lips
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 7
>> Date: Tue, 31 Jul 2012 15:38:29 +0200
>> From: Władysław Majewski <wladek.majewski w gmail.com>
>> To: Lista Koalicji Otwartej Edukacji KOED <koalicja-l w koed.org.pl>
>> Subject: Re: [Koalicja-l] ruszył OFICJALNY FANPAGE projektu
>>         epodreczniki
>> Message-ID:
>>         <CAL7SUs_2a7P1BMh=
>> Og3BDv+k4fBv6f1w94pvewxcLDTZHc1VRw w mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
>>
>> Alku,
>>
>> mam wielki szacunek do praktyczności Twoich propozycji, ale w ty m wypadku
>> zdaniem moim, a także Ryśka, popełniony został poważny błąd, który może
>> mieć kłopotliwe skutki wizerunkowe.
>>
>> Moim zdaniem wobec projektów związanych z informatyzacją oswiaty trzeba
>> stawiać wyższe wymagania, niż wobec "typowego urzędu".
>>
>> W tym wypadku kilka osób niezależnie zwróciło uwagę na sume różnych
>> niezręczności:
>>
>>
>>    1. facebook nie został zaproponowany jako jedna z wielu platform
>>    promocyjnych, ale jako jedyna platforma komunikacyjna projektu, a
>> właśnie
>>    na problemy komunikacyjne wskazywaliśmy jako na jego główną piętę
>>    achillesową
>>    2. wybór facebooka daje przestrzeń na ataki populistyczne, których
>>    potencjalny kierunek sygnalizowałem
>>    3. znaczna część potencjalnej grupy uczestników tego procesu z facebook
>>    na nie korzysta
>>
>> Wszystkie te problemy można szybko rozwiązać, jeśli szybko wysłany zostanie
>> stosowany sygnał ostrzegawczy. Staraliśmy się tkai sygnał wysłać.
>>
>> W.
>>
>> W dniu 31 lipca 2012 13:52 użytkownik Alek Tarkowski <
>> alek w creativecommons.pl> napisał:
>>
>> > rysiek, Władek, Adam,
>> >
>> > mam wielki szacunek dla tego co robi FWiOO i w pełni zgadzam się z
>> > postulatami neutralności technologicznej / wspierania otwartych
>> > rozwiązań przez administrację publiczną (co pewnie wiecie).
>> >
>> > ale mam kłopot z Waszą krytyką informacji od Krzysztofa Wojewodzica - bo
>> > musimy się zdecydować, czy chcemy, żeby projekt e-podręczniki zaistniał
>> > jakkolwiek w przestrzeni komunikacyjnej (co wiele osób postulowało
>> > wielokrotnie), czy nie. trochę dziwnie wypada, że jakiś (wreszcie) krok
>> > naprzód spotyka się z tak ostrą Waszą krytyką.
>> >
>> > zgadzam się całkowicie, że ORE powinno przede wsyzstkim komunikować się
>> > poprzez własną stronę WWW (choć Vagla pewnie byłby w stanie udowodnić,
>> > że i ona nie jest odpowiednio umocowana prawnie :).
>> >
>> > odnośnie stosowania FB, nie chcę wszczynac kolejnej dyskusji (jedna już
>> > tu chyba miała miejsce), czy jest to dopuszczalne czy nie. chcę tylko
>> > zaznaczyć, że jeśli naprawdę sprawa leży Wam na sercu, to potrzeba
>> > innych srodków niż punktowe atakowanie takich przypadków jak fanpage
>> > ORE, bo potrzebna jest zmiana systemowa.
>> >  a sposobem na zmianę moim zdaniem nie jest wyłącznie krytyka / protest
>> > - tylko pokazanie administracji, jak mogłaby to robić inaczej, nie
>> > tracąc zbytnio na efektywności swoich działań. w tym leży klucz do
>> sukcesu.
>> >
>> > swoją drogą ciekawe, jak z problemem FB radzą sobie inne administracje,
>> > w których jest to bardziej uporządkowane...
>> >
>> > no i przypadkiem wczoraj znalazłem ciekawą i rzeczową krytyke FB - lista
>> > powodów, dla których nie jest to dobre "demokratyczne" narzędzie
>> > społecznościowe: http://blog.e-democracy.org/posts/1511
>> >
>> > pozdrowienia,
>> >
>> > Alek
>> >
>> > --
>> > dr Alek Tarkowski
>> > koordynator / public lead
>> > Creative Commons Polska / Poland
>> > www: http://creativecommons.pl
>> > identica: http://identi.ca/alek
>> > twitter: http://twitter.com/atarkowski
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Lista dyskusyjna koalicja-l
>> > koalicja-l w koed.org.pl
>> > http://tools.wikimedia.pl/mailman/listinfo/koalicja-l
>> >
>>
>>
>>
>> --
>> W Majewski
>> -------------- następna część ---------
>> Załącznik HTML został usunięty...
>> URL:  <
>> http://tools.wikimedia.pl/pipermail/koalicja-l/attachments/20120731/f231f973/attachment-0001.html
>> >
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 8
>> Date: Tue, 31 Jul 2012 19:42:05 +0200
>> From: FWiOO Adam Jurkiewicz <adam.jurkiewicz w fwioo.pl>
>> To: Lista Koalicji Otwartej Edukacji KOED <koalicja-l w koed.org.pl>
>> Subject: Re: [Koalicja-l] ruszył OFICJALNY FANPAGE projektu
>>         epodreczniki
>> Message-ID: <1343756525.2573.41.camel w adasiek-ThinkPad-T410>
>> Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
>>
>> Dnia 2012-07-31, wto o godzinie 13:52 +0200, Alek Tarkowski pisze:
>> > rysiek, Władek, Adam,
>> >
>> > ale mam kłopot z Waszą krytyką informacji od Krzysztofa Wojewodzica -
>> Przepraszam, z jaką ostrą krytyką? Ja osobiście napisałem, że FB nie
>> daje możliwości weryfikacji prawdziwości admina strony FunPage, co
>> zresztą w sumie chyba wiele nie odbiega od rzeczywistości.
>>
>>
>> >
>> > zgadzam się całkowicie, że ORE powinno przede wsyzstkim komunikować się
>> > poprzez własną stronę WWW (choć Vagla pewnie byłby w stanie udowodnić,
>> > że i ona nie jest odpowiednio umocowana prawnie :).
>> Ja osobiście uważam, że powinni komunikować się przez maksymalnie wiele
>> kanałów komunikacji, aby do jak największej liczby ludzi dotarła
>> informacja. Nawet poprzez Telewizję Trwam, bo jej odbiorcy pewnie rzadko
>> FB czytują, choć mogę się mocno mylić, więc w razie czego od razu
>> przepraszam odbiorców TV Trwam.
>>
>> >
>> > odnośnie stosowania FB, nie chcę wszczynac kolejnej dyskusji (jedna już
>> > tu chyba miała miejsce), czy jest to dopuszczalne czy nie. chcę tylko
>> > zaznaczyć, że jeśli naprawdę sprawa leży Wam na sercu, to potrzeba
>> > innych srodków niż punktowe atakowanie takich przypadków jak fanpage
>> > ORE, bo potrzebna jest zmiana systemowa.
>>
>> Tak, potrzebna jest zmiana systemowa. Ale obawiam się, że na naszych
>> kochanych posłów i pracowników administracji niewiele poza protestami w
>> stylu ACTA może wpłynąć. Przytoczę tu teraz tylko zapis rozmowy mojej z
>> Funpage e-podręczniki (a jak kto będzie chciał, wyślę zrzut ekranu).
>>
>>
>> Adam Jurkiewicz
>> A może byście stronę na Diasporze otworzyli? Skoro jesteście otwarci na
>> komunikację.... https://joindiaspora.com/
>> Lubię to! ? ? Udostępnij ? 21 godz. temu
>>
>> epodreczniki.pl Jak tylko powstanie projekt rządowy, który będzie miał w
>> założeniach promowanie Diaspory, to taki FUNPAGE otworzymy :)
>> 17 minut(y) temu ? Lubię to!
>>
>> Adam Jurkiewicz Super! Czy mam przez to rozumieć, że obecny projekt
>> rządowy ma na celu promowanie portalu Facebook, skoro Funpage
>> otworzyliście?
>> 9 minut(y) temu ? Lubię to!
>>
>> O otwartości na komunikację wysłuchałem w audycji:
>>
>> http://www.radiownet.pl/publikacje/jaki-bedzie-e-podrecznik-krzysztof-wojewodzic
>>
>> Alek, powiedz mi, czy oni sami sobie w kostkę nie strzelają? Jak można z
>> nimi rozmawiać sensownie?
>>
>> Ja mam dwójkę dzieci w szkołach różnych, chciałbym, aby nie musieli
>> dźwigać podręczników, nie chcę też co roku wydawać kasy na nowe
>> podręczniki. Kibicuję temu projektowi, ale trzeba im (administracji
>> państwowej, bo to nie my, ciągle mamy my--oni) patrzeć na ręce i
>> wypominać, co mogą zrobić lepiej.
>>
>> A zmianę systemową to zarządził kraj Basków:
>>
>> http://www.dobreprogramy.pl/Open-Source-w-Kraju-Baskow,Aktualnosc,33579.html
>>
>> Tylko u nas, to nie widzę woli u nikogo z rządzących do takich posunięć.
>> Dlatego ręce powoli mi opadają.
>>
>> Adam
>> --
>> Adam Jurkiewicz
>> Wolontariusz Fundacji Wolnego i Otwartego Oprogramowania
>> Koordynator projektu Wioo w Szkole.
>> http://wioowszkole.org | http://facebook.com/abix.linux
>> Linux w edukacji: http://linux.cyfrowaszkola.waw.pl
>>
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> _______________________________________________
>> koalicja-l mailing list
>> koalicja-l w koed.org.pl
>> http://tools.wikimedia.pl/mailman/listinfo/koalicja-l
>>
>>
>> Koniec Paczka koalicja-l, Tom 42, Numer 33
>> ******************************************
>>
>



Bożena Bednarek-Michalska
Biblioteka Uniwersytecka w Toruniu
Zastępca dyrektora ds. Informacji i Innowacji
87-100 Toruń
ul. Gagarina 13
tel.: (48+56) 6114417
komórka: 669601898.



Więcej informacji o liście koalicja-l